Sait-on vraiment séduire?

[AlphaMarc]

J’ai eu un flash aujourd’hui pendant que j’étais en train de faire des longueurs (c’est drôle comment la majorité de nos idées nous arrive quand on est sous l’eau )

Neil Strauss (aka Style) écrit dans son livre The Game un parallèle entre devenir un séducteur et devenir un nageur. Tu ne peux apprendre à séduire seulement en lisant un livre, écrit-il, de la même manière que tu ne peux apprendre à nager en lisant. Tu dois plonger dans l’eau, il n’y a pas d’autre façon de le faire.

C’est vrai qu’un n’enseigne pas l’autre. Mais Style a oublié quelque chose. Le parallèle va beaucoup plus loin…

Non seulement lire un livre ne va pas faire de toi un nageur, tu es déjà un nageur : on flotte naturellement. De la même façon qu’apprendre une, deux, trois techniques ne va pas te rendre plus séduisant. Tu es déjà séduisant : on séduit naturellement.

Wow, pourquoi alors l’apprenti nageur cale dans l’eau et nage avec tant de difficulté? Et pourquoi l’apprenti séducteur fait fuir les filles et n’arrive pas à avoir une relation plus qu’amie ami avec elles? Il y a du monde qui se noie chaque jour et il y a des gars qui se font rejeter sans arrêt aussi.

Tu n’as pas besoin de flotteurs pour flotter, tu n’as pas besoin de cours pour nager, tu n’as pas besoin de rester dans la partie peu profonde pour être dans l’eau. Tout ce dont tu as besoin est de respirer et de relaxer. L’air te fait flotter naturellement, sans effort, peu importe que tu aies un flotteur et peu importe qu’il y ait un ou vingt mètres d’eau en dessous de toi.

Le débutant cale parce qu’il oublie de respirer. Il ne sait pas qu’il flotte naturellement. Il n’y croit pas. Il stresse à l’idée de flotter dans l’eau. Par conséquent, son corps se tend. Il fait le plus de mouvements possible pour rester à la surface, pour combattre cette force imaginaire qui l’attire vers le fond de l’eau. Mais tout est dans sa tête. Sa respiration devient courte et agitée. Il a donc moins d’air dans les poumons, ce qui le fait caler plus vite...

La solution : on lui donne un flotteur et on le place dans la section peu profonde. Ce n’est pas le flotteur qui le fait flotter (sa masse est beaucoup trop lourde) ni la quantité d’eau en dessous de lui. C’est sa confiance, son calme, son assurance. Sa respiration est longue et paisible, ce qui le fait flotter naturellement.

Tu n’as pas besoin de t’acheter des couilles, tu n’as pas besoin de t’acheter ta volonté, ta force, ta confiance. Tu as déjà toutes ces choses. Dès notre naissance, nous portons en nous tous les éléments nécessaires pour être séduisants.

Le débutant se fait rejeter parce qu’il ne sait pas qu’il séduit naturellement. Il n’y croit pas. Il stresse à l’idée d’approcher une fille. Il croit avoir une faible estime de soi, un manque de confiance, un manque de valeur. Par conséquent, son corps se tend. Il fait (ou s’imagine) le plus de tentatives possible avec la fille qui l’intéresse pour créer l’attraction, pour combattre cette force imaginaire qui éloigne la fille. Mais tout est dans sa tête. Sa respiration devient courte et agitée. Il est donc moins séduisant, ce qui fait éloigner la fille plus vite…

La solution : on lui donne une phrase toute faite, un plan de match ou une technique pour augmenter son estime de soi, sa confiance ou encore sa valeur. Ce n’est pas la phrase qui crée l’attraction et qui attire la fille. Ce n’est pas ta haute estime de soi qui attire la fille, de la même façon que ce n’est pas ta faible estime de soi qui a fait fuir la fille. Tu n’es pas ton estime de soi. Ce n’est pas ta valeur qui attire la fille, tu n’auras jamais une « meilleure » valeur, de la même façon que tu ne seras jamais moins que quelqu’un d’autre. Mais avec la phrase, le plan de match ou la confiance, tu te permets d’assumer et d’accepter l’attraction, de te calmer, et d’être toi même. Tu respires lentement et profondément. Ce qui te rend séduisant naturellement.

[Citrus Stinson]

Tout à fait d'accord avec toi, Marc. C'est la voie que je veux prendre dans la séduction. Cette notion que la séduction serait une qualité déjà enfouie en nous dès notre naissance me fait beaucoup réfléchir depuis quelques temps, alors j'en profite pour en faire part. J'en suis venu à une conclusion qui me semble très logique.

Observez la séduction chez les animaux. Chaque animal a une gestuel, un langage corporel de séduction propre à son espèce, que l'on pourrait presque qualifier de rituel avant la reproduction. Le lion, par exemple, vérifie la fécondité de la femelle en relevant la lèvre supérieure et en ouvrant la gueule. La femelle aussi pose certains gestes bien définis (plus d'informations : Lion - Wikipédia). Ce qui est intéressant ici, ce n'est pas tant le geste que ce qui pousse le lion à le faire. Le lion n'a pas eu de père pour lui apprendre qu'il devait effectuer tel mouvement. Il n'est pas allé sur un forum pour apprendre les règles sociales de la séduction. Il le sait, c'est tout. Il agit par instinct. C'est ancré dans ses gènes.

Chez les animaux, c'est toujours la femelle qui décide avec qui elle se reproduit. Les mâles se battent au sens physique pour déterminer qui est le plus fort et c'est toujours le gagnant qui est choisi par la femelle. Le perdant, lui, s'en va et doit s'essayer sur une autre femelle. C'est la loi du plus fort, ou la loi de la nature ; sélective, élitiste, naturelle...

Maintenant, prenez la séduction animale (que l'on pourrait aussi nommer séduction naturelle), ajoutez-y une épaisse couche sociale (ce que Freud nommait le surmoi). Qu'est-ce que vous obtenez? C'est exact. La séduction humaine. Les fondations de la séduction est la même que les animaux, parce que nous sommes des animaux! Comme toujours, c'est la femme qui choisit, c'est l'homme qui essaie, de différentes façons, de l'impressionner et c'est encore le plus fort qui gagne. Là où je veux en venir, c'est qu'il y a tous, en nous, cet instinct pour la séduction. Ceux que l'on nomme les naturels n'existent pas. Nous sommes tous des naturels. Seulement, certains sont tellement aliénés par leur couche social qu'il sont tout simplement incapables de séduire. Pour moi, devenir un PUA passe par la suppression de cette couche.

Ça ne veut pas dire qu'il faut exprimer ses désirs dès le premier moment venu (exemple du jour : le FR de davyam (Ce n'est pas une critique!)) sans avoir conscience du contexte social.

La calibration vient naturellement.
Le body langague vient naturellement.
etc.

"Ce n'est pas valide. Quand je ne connaissais pas la game, j'agissais naturellement en nice guy et pourtant ça ne fonctionnait pas". FAUX. En agissant en nice guy, tu n'es pas naturel, tu te plie aux exigences que la société t'as apprise ("Sois gentil avec les filles!").

"Mais si on est tous naturels, ce seront encore les plus forts qui gagneront. Et puis certains ne naissent pas avec le leadership comme qualité. Même si nous connaissons la séduction naturellement, nous ne sommes pas tous alpha." C'est vrai. Mais c'est là que l'amélioration personnelle fait toute la différence.

C'est mon opinion.
Citrus

[Incubus]

D'accord à 300% avec AlphaMarc, tellement que je recommande que ce soit une lecture à lire absolument dès qu'on devient membre ici.

J'me rappelle à mes débuts quand j'étais nerveux, quand j'étais pas sûr de ma valeur, quand je me cherchais, comment j'avais des oeillères à cause de mes idées négatives. Comment je pouvais être tendu, nerveux! J'en tremblais quand je parlais à une fille dans la vraie vie, même innocemment.

Maintenant, je ne fais rien, strictement rien, même pas parler, juste strutter dans la rue et j'peux sentir quelles filles me trouvent de leur goût. J'ai appris à les spotter. J'ai appris à accepter que je suis dans une abondance de filles qui me trouvent séduisant. J'ai appris à garder mon calme. J'ai appris à prendre soin de mon corps, de leur donner quelque chose à choisir. Je me suis rendu compte que c'est tellement plus facile que je le pensais à mes débuts. Et quand tu sais qu'une fille te choisit, c'est toi qui a le pouvoir d'aller plus loin.

C'est là que tu découvres le pouvoir réel d'un homme. Celle de la fille, c'est de choisir si elle te laissera l'aborder, si elle pense ouvrir ses jambes pour toi. Celui de l'homme, c'est d'aller vers celle-ci et de prendre les choses en main, de faciliter les choses pour elle, de la faire se sentir safe dans sa personne et dans ses envies.

[Nocturne]

Désolé Marc mais c'est n'importe quoi.

À commencer par un livre ne t'apprendra pas à nager, ce qui est faux.

Voici 3 façons de devenir meilleur :
- Observation d'un expert.
- Pratique
- Se faire corriger par un expert

Tu peux observer depuis un pro qui est devant toi ou depuis son livre par le biais de ton imagination. Un livre est encore plus puissant que le voir en personne.

Et qu'on commence séduisant, c'est de l'illusion pure et simple. Dit moi que tu sais jouer du piano parce que tu peux peser sur les touches tant qu'à y être.

La confiance et l'estime de toi, tu ne vas pas l'obtenir par magie. Ta confiance va se bâtir si tu penses correctement. Ensuite c'est une question de succès.

Le succès ammène la confiance, la confiance ammène la motivation, la motivation ammène l'activité et l'activité entraîne plus de succès.

[Goliath]

Nocturne est en train de se noyer ^^

[Valmont]

Posté par Goliath

Nocturne est en train de se noyer ^^

Non,


Nocturne a retrouvé ses couilles qu'il avait perdu pour une raison que je ne connais pas, mais qui m'énervait solidement.

Il commence a ne pu se laisser influencer par les autres et à se bâtir sa propre opinion. Aussi, il commence a l'exprimer. Quand il lis quelque chose qui sonne comme de la crap, il le dit, peut importe si l'autre persone est en position de "pouvoir".


Good Job Nocturne, Je vais me sentir moin seul

[davyam]

N'empêche que plusieurs personnes, n'ayant jamais eu de succès avec les femmes, ne croient pas qu'ils puissent déjà(inconsciemment) faire des choses séduisantes sans même se soucier de l'être...

Avec le temps dans la game, je me rend justement compte des choses déjà séduisantes que j'avais dans ma personnalité(innée où acquise, peu importe)....mais dont je ne connaissait pas le résultat: être séduisant.

Je suis persuadé que bon nombres de personnes sont déjà séduisante(même en ayant jamais eu de succès avec les filles) avant d'entré dans la game et que la game les fait remettre en question toute leur personnalité, même la partie d'eux-même qui était déjà séduisante...ils y reviennent ensuite parce qu'ils ont l'impression de jouer un rôle lorsqu'ils apprenent la game... et c'est partiellement vraie, car ils ne sont pas eux-mêmes, ils sont ce que la game leur dicte de faire et de penser...et on s'en rend compte à un moment donné, c'est pourquoi tant de gens rentre dans la game et en resorte quelque temps plus tard car ils ont l'impression qu'ils arriveront mieu à séduire en étant eux-même(une meilleure version d'eux-même à cause de toutes les choses qu'ils ont apprises dans la game).

Bref, personellement, je crois en la confiance, m ais la confiance doit s'appuyer sur des choses tangibles, on n'arrive pas à être confiant avant de sauter dans l'eau...on devient confiant une fois que l'on est dans l'eau...

C'est pourquoi j'essaie de développer plus mon inner game que toutes les autres choses...j'étais déjà un moindrement séduisant avant d'entré dans la game, avec mes connaissances de la game, je peu travailler et emplifier ses choses mais travailler sur la base des bases: la croyance, la volonté, puis l'action...bref, la confiance.

On est un moindrement séduisant avant d'entré dans la game, mais on APPREND à séduire quand on entre dans la game, que se siot avec l'inner game, les openers où avec des routines.

Bref, pour faire simple, la plupart des gens devraient avoir confiance en leur capacités mais ne l'ont pas, ils ont besoin d'une chose tangible pour y croire: la séduction et toute ces théories et pratiques avant de s'appercevoir qu'ils étaient déjà séduisant avant d'entré dans la game.

[davyam]

Et puis, cuex qui ne croient pas qu'ils étaient déjà séduisants avant d'entré dans ;a game auraient-ils encore besoin de leur boué de sauvetage (la séduction) où savent-ils nager seul?

Je me rend compte que je croyais que la séduction me rendais plus confiant...c'est presque l'inverse...elle m'a fait douté de tout...en me redonnant un dixième de la confiance que j'avais avant d'y entrée...et puisque j'avais perdu ma confiance en moi parce qu'on me disait que je n'en avait pas, je m'attachais à la séduction comme une boué de sauvetage pour essayer de retrouver ma confiance...alors que je me noyait encore plus.

Après plus de 8 mois en séduction à me faire dire quoi faire, je me rend compte que je suis plus séduisant à faire ce que je veux faire, pas ce que els livres me disent de faire.

C'Est certain que j'ai appris ÉNORMÉMENT de choses dans la game qui ont améliorer ma qualité de vie, ma confiance et tout...mais après avoir appris toutes ces choses, je em rend compte que je peux maintenant nager seul...mais pas encore complètement, j'ai encore besoin de regarder le bord avant de le perdre de vue et de m'éloigner en nageant...juste comme une assurance que je ne vais pas perdre tout les apprentissages que j'ai fait.

J'ai appris, j'apprend et j'apprendrais...jamais seul: on à tous besoin d'une boué avant d'apprendre à nager seul, on à tous besoin de petites roues avant de savoir pédaler seul sur un vélo...mais à une moment donné, on apprend à s'en défaire et à faire notre propre chemin.

[Citrus Stinson]

C'est surtout qu'il n'y a pas QUE ça qui soit important dans la game. Être séduisant, ca ne se résume ni plus ni moins qu'à la phase de l'attraction. C'est bien beau de pouvoir faire mouiller les filles juste avec votre body language, mais il faut aussi être capable de qualifier, de build du confort, de dealer avec les LMR, de répondre aux shit-tests.

J'ai remarqué que beaucoup de gars qui entrent dans la game (moi inclus) se concentrent beaucoup sur le volet "créer de l'attraction", alors qu'ils devraient plus travailler sur d'autres aspects de leur game. En y repensant, j'ai toujours été un brin séduisant. Il y a toujours eu des filles qui s’intéressaient à moi à un moment ou à un autre de ma vie, avant même que je découvre la game. Alors, si je suis capable naturellement de construire un peu d'attraction, pourquoi est-ce que j'ai jamais eu de blonde? Parce que je bloque naturellement dans d'autres aspects de la game. J'ai toujours soit manquer de couilles pour approcher, soit manqué de couilles pour faire un move, soit été needy, soit été incapable de dealer avec la compétition, etc.

Je suis d'accord avec Noc. Dire qu'on peut séduire une fille sans aucune pratique ni théorie, c'est de l'utopie. Se dire, en tant que nouveau, qu'on peut approcher n'importe quelle fille, la séduire naturellement, sans aucune ressource, et terminer la soirée en One-Night, c'est carrément du suicide.

Voici un autre exemple, qui date d'un certain moment : J'approche une fille. Tout de suite, je vois qu'il y a beaucoup d'attraction, qu'elle m'envoie plein d'IOI. Moi, ne connaissant rien encore des étapes de la séduction (comme on les retrouve dans la MM), je me dis que je dois continuer sur cette lancée pour prendre son numéro, que je dois maintenir l'attraction le plus longtemps possible. Résultat : après 30 minutes de conversations, elle ne m'envoie plus aucun IOI, parce que le jeu de séduction est resté coincé à la même étape trop longtemps. Je n'ai jamais eu de day-2 avec elle. Et ensuite (pour rajouter à mon ignorance), je suis venu ici créer le thread : "comment créer de l'attraction", parce que je croyais que mon problème était à ce niveau. Fail.

Je n'exclus pas qu'il faut quand même travailler sur l'attraction si on est déjà un peu séduisant. Après tout, mon but, c'est justement de faire mouiller toutes les filles avec mon body language.

Citrus

P.S. Mon premier post dans ce thread date de 2 mois. Wow! C'est fou à quel point on peut changer en deux mois. Ce que j'ai écrit est rempli d'hypothèses naïves formulées par un gars qui n'avait encore aucune expérience.

[Goliath]

Certain on eux des traumatismes qui les empêchent de nager en eaux profondes (exemple: mauvaise expériences). Ils ne vont plus à l'eau, ils reste au eaux peut profondes ou ils prenne la ceinture de sauvetage quand t'ils s'y vont.

Rare son ceux d'entre eux qui vont sauter à l'eau pour dépasser leur passer.
Personnellement, j'ai appris (réappris ?) à nager en commençant par la bouée.
Le problème avec la bouée, c'est qu'on peut difficilement accédez aux profondeurs.

Trêves de parabole.
Dans la société de consommation actuel et de zombissisme imminent (ouvrez les yeux et regarder autours de vous), c'est certain qu'on a autres choses à faire que de sauter à l'eau, comme par exemple; de discuter au sujet de la séduction